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Spheric Harlot · Jun 5, 2009, 03:19 AM

Originally Posted by Simon

Und das finde ich so verwunderlich. Die Unternehmer wählen doch bestimmt grösstenteils FDP und CDU. Die mussten doch abgesehen haben, dass das die Westdeutschen eine Unsumme Geld kosten würde und dass dies Arbeit in D massive verteuern könnte. Wie konnten die dann zulassen, dass ihre Regierung sich in so ein Schlamassel reinreitet? Wäre rot-grün an der Macht gewesen, hätte ich es ja verstanden (andere Prioritäten), aber mit Kohl und seiner konservativen Regierung. Wie geht dat denn?

Ich postulier mal, so als Politiklaie:

Erstmal besteht das Wählervolk aus verhältnismäßig wenig Unternehmern, d.h. das Gros der Wähler ist Otto Normalverbraucher. Hierzulande gehen die ja durchaus selbstverständlich zur Wahl (zumindest zur Bundestagswahl); im Osten direkt nach der Wende *sowieso*, weil's ja zum ersten mal seit fast 60 Jahren Sinn macht (da gab's ja seit Weimar keine Demokratie mehr).

Das Fußvolk war viel zu sehr in Kohls endlich-wieder-ein-Volk Euphorie am Taumeln, um sich Gedanken um die Logistik und die Rechnung zu machen.

Die Unternehmer haben zunächst mal gesehen, dass sie über die nächsten zehn, fünfzehn Jahre, vom Staat bzw. Steuerzahler finanziert, einen unglaublichen Reibach im Osten machen würden - was ja auch stimmte.

Was glaube ich niemand so recht abgesehen hat ist *wie* marode das Land war (deswegen ja lieber mal abwarten und die DDR auf Touren bringen vor der Vereinigung), und vor allem die starke Abwanderung in den Westen.

Simon · Jun 5, 2009, 03:20 AM

Originally Posted by Spheric Harlot

Herta

Ja, genau. Klasse!

Simon · Jun 5, 2009, 03:23 AM

Originally Posted by Spheric Harlot

Die Unternehmer haben zunächst mal gesehen, dass sie über die nächsten zehn, fünfzehn Jahre, vom Staat bzw. Steuerzahler finanziert, einen unglaublichen Reibach im Osten machen würden - was ja auch stimmte.

Was glaube ich niemand so recht abgesehen hat ist *wie* marode das Land war (deswegen ja lieber mal abwarten und die DDR auf Touren bringen vor der Vereinigung), und vor allem die starke Abwanderung in den Westen.

Das klingt einleuchtend. Wer wollte denn damals "lieber mal abwarten und die DDR auf Touren bringen"? Das war vermutlich auch nicht die geschlossene Opposition, oder? Und was sagten die freien Demokraten damals dazu?

Spheric Harlot · Jun 5, 2009, 03:34 AM

Gute Fragen.

Ich war leider damals nicht in Deutschland und hab das alles nur in groben Zügen mitbekommen.

OreoCookie · Jun 5, 2009, 05:17 AM

Originally Posted by Simon

Und das finde ich so verwunderlich. Die Unternehmer wählen doch bestimmt grösstenteils FDP und CDU. Die mussten doch abgesehen haben, dass das die Westdeutschen eine Unsumme Geld kosten würde und dass dies Arbeit in D massive verteuern könnte. Wie konnten die dann zulassen, dass ihre Regierung sich in so ein Schlamassel reinreitet? Wäre rot-grün an der Macht gewesen, hätte ich es ja verstanden (andere Prioritäten), aber mit Kohl und seiner konservativen Regierung. Wie geht dat denn?

Das hat zwei Gründe:
(1) Auch die CDU/CSU bekommt den Großteil der Stimmen aus der `Mitte' (nicht notwendigerweise Bildungsbürgertum) auch auf dem Land sind sie besonders stark. Diese Menschen denken nicht auf solchen Zeitskalen, sondern lassen sich von kurzfristigen Schlagzeilen beeindrucken.
Das ist auch mein Problem mit der Union: genau wie andere konservative Parteien ist die Dissonanz zwischen Inhalt und Image recht groß. (Ich bin Kleinparteienwähler, mit der SPD habe ich auch meine Hühnchen zu rupfen.)

Ich glaube zwar nicht, dass sich im Endeffekt keine Partei ernsthaft gegen die Wiedervereinigung gestellt hätte, aber die Konditionen wären vielleicht besser gewesen. Z. B. wurden die Ostsparbücher 1:1 in Westmark umgeschrieben, obwohl der Kurs so um die 1:6 oder 1:7 lag! Alles musste schnell, schnell gehen. Jede Stimme, die mahnte doch alles etwas langsamer angehen zu lassen und beispielsweise erst mal einen Staatenbund zu gründen wurden niedergewalzt.
(2) Kohl war in den späten 80er Jahren schwach geworden und hatte mit allerhand (inner- wie äußerparteilichen) Problemen zu kämpfen. Es gab damals Rivalen, die stark geworden sind (Biedenkopf zum Beispiel, der später in den Osten ging).

Originally Posted by Simon

Woher kommt denn dies "Ost-Demut". Die Wessis haben doch nicht etwa Angst, dass es sich der Osten noch anders überlegen könnte, oder?

Human nature und political correctness.
Es ist in etwa so wie in den USA sich nicht ein beträchtlicher Teil der Politik gegen die Invasion des Irak gestemmt hat. Ditto für die Bailouts, damit hat die Bush-Regierung angefangen und Obama macht munter weiter. Es gibt kaum jemanden innerhalb der Politik, der Widerstand leistet, beide Parteien versagen, weil es keine Opposition mehr gibt (und das ist mein Kritikpunkt, ich möchte die anderen beiden Themen nicht zum hundertsten Mal aufwärmen). Diejenigen, die dagegen sind, werden niedergemacht mit so Sprüchen sie seien `schwach,' `unpatriotisch,' usw.

In Deutschland gibt es ähnliche Themen und der `Aufbau Ost' ist eines der Paradebeispiele. Du kannst alle möglichen Reformen vorschlagen, aber die Abschaffung oder Reduzierung des Solidaritätszuschlag darfst Du nicht erwähnen. Auch, dass (statistisch gesehen) rechtsradikale Gewalt in Ostdeutschland und insbesondere in ländlichen Gegenden erheblich häufiger ist als im Schnitt, das muss auch ausgespart bleiben. Selektive Realitätsverweigerung.

Das Ost-Westgefälle existiert statistisch schon, aber es ist nicht etwas, was sich mit riesigen Transferleistungen mehr reparieren lässt. In den Städten sieht die Situation meist anders aus: viele größere Oststädte haben modernere Infrastruktur als ihre westdeutschen Gegenparts (Straßennetz, Strom-, Wasser- und Telefonleitungen). Das lag allerdings auch daran, dass das etwas war, was einerseits am nötigsten war (die Wasserleitungen in Chemnitz stammten teilweise noch aus Hitlers Zeiten!) und andererseits eignet es sich sehr gut als Staatsinvestition (direkt steuerbar durch die Post, Förderung des lokalen Handwerks, etc.). Das Gefälle drückt sich in der höheren Arbeitslosigkeitsquote aus, die Industrie im Osten muss erst wieder wachsen (die Ostbetriebe wurden zumeist abgewickelt, weil sie sich nicht mehr gerechnet haben).

turtle777 · Jul 1, 2009, 11:43 AM

Dresden: Angeklagter ersticht Zeugin im Gerichtssaal - Kriminalität - Gesellschaft - FAZ.NET

Angeklagter ersticht Zeugin im Gerichtssaal

[Die Sprecherin des Landgerichts] verwies darauf, dass der Mann nicht aus der Haft vorgeführt worden sei. Deswegen seien zum Tatzeitpunkt auch keine Sicherheitskräfte im Saal gewesen. Es habe auch keine Kontrollen gegeben. Im Dresdner Landgericht gibt es Sicherheitskontrollen nur im Einzelfall. Sie werden angeordnet, wenn es Hinweise auf mögliche Gefährdungen gibt.

WTF ?

Ich bin wohl schon zu lange in Amiland, und die ganzen Sichterheitsmassnahmen gewöhnt.

Was ich ausserdem unglaublich finde:

Der Taeter war angeklagt wegen Beleidigung, und zu einer Geldstrafe verurteilt.
Und dann toetet er im Berufungsprozess eine Zeugin ?

So ein Vollpfosten.

-t

Spheric Harlot · Jul 1, 2009, 12:48 PM

Mal abgesehen davon, dass ein Mensch, der einen Mord begeht, quasi de facto der asozialst mögliche Vollpfosten ist: Dass *überhaupt* keine Wache da war, überrascht mich auch.

badidea · Jul 3, 2009, 04:28 AM

...und dann schiesst ein Polizist auch noch auf den Ehemann des Opfers, als dieser versuchte, seine Frau zu schützen...
Tja, ähhh, Wachen in einem Beleidigungsprozess halte ich zwar auch für etwas übertrieben, aber Metalldetektoren und Kontrollen am Eingang eines Gerichts sollten eigentlich auch in Deutschland selbstverständlich sein!

Simon · 09:53 AM

Wo hat denn der Polizist schiessen gelernt? Vielleicht sollte er es das nächste Mal zuerst mit dem Taser versuchen...

Gibt es Taser überhaupt in Deutschland?

badidea · Jul 4, 2009, 08:55 AM

Nicht wirklich. Soweit ich weiss sind Taser beim SEK in einer Art Pilotphase. Die "normale" Schutz- und Kriminalpolizei hat keine Taser (jedenfalls in Niedersachsen)!

Spheric Harlot · Jul 5, 2009, 04:29 AM

Außerdem funktionieren die ja so gut auf Entfernung…

turtle777 · Jul 5, 2009, 04:35 AM

Originally Posted by Spheric Harlot

Außerdem funktionieren die ja so gut auf Entfernung…

Spielt doch keine Rolle. Wenn die Polizisten mit normalen Waffen schon nicht treffen koennen, dann lieber mit Tasern nicht treffen.

-t

euphras · Aug 22, 2009, 08:23 AM

AT down seit zwei Tagen?! Ich poste hier, weil Oisín und Simon ja hier frequent poster sind. Ich bekomme eine kryptische Fehlermeldung:

Die Verbindung zum Server wurde zurückgesetzt, während die Seite geladen wurde.
Die Netzwerkverbindung wurde während des Verbindungsaufbaus unterbrochen. Bitte versuchen Sie es nochmals.

Weiß jemand etwas?

Simon · Aug 22, 2009, 08:58 AM

Dasselbe hier. Keine Ahnung was da los ist. Gamoe hat früher mal einen AT2 Server aufgesetzt aber der läuft nun auch nicht mehr.

OreoCookie · Aug 22, 2009, 11:22 AM

Was ist AT?

euphras · 12:27 PM

Originally Posted by OreoCookie

Was ist AT?

Das von madra gegründete und von ihm und den Gründungsmitgliedern moderierte Appletalker Forum (ein spin-off aus den Tagen als hier der Intellispam eingeführt wurde, ähnlich wie "The Lifeboat")

edit: das AT scrapbook ist online, ist das vom gleichen server gehosted oder auf einem anderen?

OreoCookie · Aug 23, 2009, 05:29 AM

Wieder was gelernt …

turtle777 · Aug 23, 2009, 03:39 PM

Originally Posted by OreoCookie

Wieder was gelernt …

Funny. Half of the threads in their lounge are started by madra.

Edit: Mist, habe glatt vergessen dass ich hier Deutsch sprechen sollte...

-t

euphras · Sep 1, 2009, 07:54 PM

Originally Posted by turtle777

Funny. Half of the threads in their lounge are started by madra.

-t

Verhält sich das nicht hier fast ebenso?!?

turtle777 · Sep 4, 2009, 09:52 AM

Warum ein finnischer Macho keine Audis mehr verkaufen darf

FTD.de | Interview mit Konsequenzen: Warum ein finnischer Macho keine Audis mehr verkaufen darf

"Das Aussehen eines Autos hängt stark von den Rädern und der Aufhängung ab. Bei einer Frau sind es die Schuhe." Und diese (in diesem Fall meinte er die Schuhe) dürften nicht unter sieben Zentimeter hoch sein. Sonst verliere die Frau die Form.

Ich weiss nicht, ob ich lachen oder weinen soll

-t

turtle777 · Sep 5, 2009, 02:11 AM

I believe I can fly... *sing*

-t

turtle777 · Sep 23, 2009, 10:53 AM

Jugendliche traten Mann wegen 20 Cent tot

WTF ?

Irgendwie geht Deutschland ganz schoen den Back runter.

-t

Spheric Harlot · Sep 23, 2009, 10:59 AM

Der Typ wurde nicht "wegen 20 Cent" getreten. Das ist totaler Schwachsinn.

Wären's nicht die 20 Cent gewesen, hätten sie ihn nach 'ner Zigarette gefragt, oder nach seinen Turnschuhen, seinem Telefon oder irgendwas. Völlig egal.

Scheißgegend, noch beschissenere Arschlöcher auf Krawall aus.

turtle777 · Sep 23, 2009, 11:12 AM

Originally Posted by Spheric Harlot

Der Typ wurde nicht "wegen 20 Cent" getreten. Das ist totaler Schwachsinn.

Wären's nicht die 20 Cent gewesen, hätten sie ihn nach 'ner Zigarette gefragt, oder nach seinen Turnschuhen, seinem Telefon oder irgendwas. Völlig egal.

Scheißgegend, noch beschissenere Arschlöcher auf Krawall aus.

Ehrlich gesagt, ist eigentlich Wurst weswegen er totgetreten wurde.

Ist einfach nur schockierend. Egal ob es keinen Grund, oder "nur" einen fadenscheinigen Grund gab.

-t